ถังหมัก Oursson FE0205D / GA

Girls Muscovites ซึ่งจะทำธุรกิจในพื้นที่ทุ่ง Khodynskoye ใน Ashan ในศูนย์การค้า "Avia-Park" มีหลายกล่องพร้อมถังหมักสีเขียวราคา 2350 r.

สาว ๆ ฉันรู้วิธีทำฉันบอกคุณแล้ว

1. โดยปกติฉันจะซื้อโยเกิร์ต Vivo (ประกอบด้วยบาซิลลัสบัลแกเรีย, แอซิโดฟิลัสบาซิลลัสและสเตรปโตคอคคัสกรดแลคติก) หรือ Vivo acidolact (ประกอบด้วย acidophilus bacillus และ lactic acid streptococcus) ฉันหมักทุกอย่างกับพวกเขา: ครีม - จากครีม, โยเกิร์ต - จากนม, คีเฟอร์ - รวมถึงนมด้วย แต่ฉันใช้ไปเกือบ 2 ลิตร สำหรับหนึ่งขวด พวกเขายังมีการหมักพิเศษสำหรับ kefir

2. ฉันเคยหมักโยเกิร์ตในเครื่องทำโยเกิร์ต Tefalevka ในถ้วย 125 กรัม ทิ้งไว้ 1 แก้วแล้วหมักชุดต่อไปไปเรื่อย ๆ 2-4 ครั้ง เห็นได้ชัดว่าหลายอย่างขึ้นอยู่กับนมเช่นกันฉันสังเกตเห็นว่าเมื่อฉันทำกับนมที่มีอายุการเก็บรักษาสั้น (จำเป็นต้องต้มก่อน) หนึ่งขวดก็เพียงพอสำหรับอาหารที่เริ่มต้นใหม่ 4-5 อย่างอย่างใจเย็น และเมื่อผ่านการพาสเจอร์ไรส์พิเศษแล้วสำหรับโยเกิร์ต 3 แบทช์จะกลายเป็นน้ำ

3. ตอนนี้ฉันทำสิ่งนี้: ด้วยแป้งที่กล่าวมาข้างต้นครีมเปรี้ยว จากนั้นฉันก็หมักโยเกิร์ตด้วยครีมเปรี้ยวนี้ ฉันจะอธิบายโครงการโดยละเอียด
ตัวอย่างเช่นวันนี้ฉันใส่ครีมเปรี้ยว 1 ลิตรในตอนกลางคืน พรุ่งนี้ฉันเอา 2 ช้อนโต๊ะล. ล. ครีมเปรี้ยวและนม 1 ลิตรหมักกับพวกเขา (ส่วนที่เหลือของครีมเปรี้ยวในเย็น) ได้รับ 1 ลิตรหลังจากผ่านไป 6-7 ชั่วโมง โยเกิร์ต. เรามักจะกินมันในไม่เกิน 2 วัน คราวนี้เรากินครีมเปรี้ยวด้วย เมื่อโยเกิร์ตสิ้นสุดลงฉันใช้เวลา 2 ช้อนโต๊ะอีกครั้ง ล. ครีมและครีมเปรี้ยว 1 ลิตร นม. โดยปกติในวันที่สาม (และบางครั้งในวันที่สองเช่นถ้าฉันปรุงสลัด / บอร์ช) ครีมเปรี้ยวจะสิ้นสุดลง และฉันใช้เวลา 2 ช้อนโต๊ะล. ล. ครีมเปรี้ยวนี้ (ของเหลือซึ่งเป็นสิ่งสำคัญอย่าลืมและมีเวลาเก็บไว้) และครีมเปรี้ยวหลังจาก 8 ชั่วโมงครีมสด - มันยังเป็นแป้งสำหรับโยเกิร์ต และต่อไปในวงกลม เป็นผลให้จากขวดหนึ่งฉันได้รับอย่างน้อย 2 (และบางครั้ง 3 ถ้าครีมเป็นแบบโฮมเมด) ล. ครีมเปรี้ยวและ ไม่น้อย โยเกิร์ต 5-6 ลิตร

นี่อาจเป็นหน้าแรกที่คุณต้องการ ใครคือผู้ดูแลของเราที่นี่?

Karoch ฉันทำโยเกิร์ต (ฉันสัญญาว่าจะรายงานต่อ Olka Rade DeMeSe) นมที่ใช้แล้ว 1.5% ไวท์ซิตี้และโยเกิร์ตวีโว่เริ่มต้น นมที่อุณหภูมิห้องจะเทลงในโถใส่แป้งในที่เดียวกันกวนด้วยตะกร้อซิลิโคน (เนื้อไม่สั่น) แล้วใส่ลงใน Orsyusha หลังจากสี่ชั่วโมงความสม่ำเสมอของโยเกิร์ตก็เหมือนครีมเหลว ฉันใส่มันต่อไปอีกชั่วโมง ห้าชั่วโมง - ในความคิดของฉันถูกต้อง ความสม่ำเสมอเหมือน kefir หนาซีรั่มยังไม่สามารถมองเห็นได้ ฉันใส่ไว้ในตู้เย็น หลังจาก 3 ชั่วโมงฉันจะยกเลิกการสมัครสิ่งที่ฉันทำที่นั่น ในทางทฤษฎีมันยังคงหมักและข้นอยู่ที่นั่น
ใช่ฉันเกือบลืมไปแล้วอุณหภูมิของโยเกิร์ตหลัง 5 โมงเย็นคือ 39C และทั่วทั้งขวด - ทั้งในหัวใจและที่ผนัง แต่ที่ด้านล่างสุด - 40C
รายละเอียดเพิ่มเติม: https://mcooker-thm.tomathouse.com/in...=com_smf&topic=393444.640

Lenusya ขอบคุณมาก! ฉันจะพยายามลดเวลา!
สำหรับผู้ที่สนใจ! ฉันวัดอุณหภูมิของโยเกิร์ตหลังจาก 7 ชั่วโมงของการปรุงอาหารภายในผลิตภัณฑ์เทอร์โมมิเตอร์ทั้งสองแสดง 48 องศา! นั่นเป็นจำนวนมากสำหรับแบคทีเรียที่มีชีวิต
โยเกิร์ตเองก็อร่อยเข้มข้น! ฉันหมักมันด้วยครีมเปรี้ยว 20%: สองช้อนโต๊ะบนหลังม้าต่อนม 3.5% หนึ่งลิตร
วันนี้ฉันจะพยายามตั้งเวลาให้น้อยลงในอุปกรณ์อื่นเป็นสีเขียว!

[Ekaterina 2]

: mail1: ฉันเขียนที่นี่ได้ไหม
มีร้านขายยาออนไลน์ เรามักจะซื้อที่นั่นแม้ว่าการแบ่งประเภทจะไม่มาก และเมื่อวานนี้ฉันซื้อ Sourdough

🔗

เป็นที่น่าเสียดายที่ใน Khanty-Mansiysk ไม่มีขาย Ekaterina 2แต่ในเมืองอื่นเขากินได้บางทีอาจมีคนมาช่วย เมื่อวานนี้ฉันยังใช้ส่วนลด 3% แต่ในเมืองอื่น ๆ อาจมีราคาถูกกว่าทั้งหมดเรามีค่าขนส่งรวมอยู่ในราคาด้วยในเมืองฉันเห็น vivo 4 ขวดแถมยังออกมาแพงกว่าขวดนี้อีกมาก

สำหรับผู้ที่สนใจ! ฉันวัดอุณหภูมิของโยเกิร์ต

ฉันสนใจและฉันจะใส่นมเปรี้ยวอย่างแน่นอนก่อนอื่นฉันยังไม่รู้ว่าอะไรจะ "โกหก" แล้ว kvass แบบดั้งเดิมสำหรับสามีของฉันแล้วไวน์ก็เป็นได้และฉันจะวัดอุณหภูมิบน ทุกอย่าง แต่ฉันจะไปได้อย่างไรถ้าไม่มีมัน?

และฉันจะวัดอุณหภูมิของทุกสิ่ง แต่จะทำอย่างไรถ้าไม่มีมัน?

จำเป็นเท่านั้นที่เวลาจะเท่ากันมิฉะนั้นการเปรียบเทียบที่ไม่ถูกต้องจะกลายเป็น! ฉันต้องการทราบว่าฉันแต่งงานแล้วหรือยัง? ฉันจะขอบคุณสำหรับผลลัพธ์!

ฉันวัดอุณหภูมิของโยเกิร์ตหลังจากปรุงอาหารภายในผลิตภัณฑ์ 7 ชั่วโมงเทอร์มอมิเตอร์ทั้งคู่แสดง 48 องศา! นั่นเป็นจำนวนมากสำหรับแบคทีเรียที่มีชีวิต

48 เป็นจำนวนมากที่ฉันสัญญาว่าจะส่งมอบโอโซนตั้งแต่วันจันทร์ถึงวันพุธ ฉันกำลังรอ. มาวัดกัน. ควบคุมเวลาเปรียบเทียบ - 7 ชั่วโมง

[Aygul]

Aygulและลิตร?

[Aygul]

Aygulและลิตร?

ใช่ครึ่งลิตรพอเมื่อไหร่ _{สำหรับโยเกิร์ต}
และฉันวัดด้วยเทอร์มอมิเตอร์สองตัว ... อันไหน?

[Aygul]

Aygulมีแค่สองกระป๋อง - หนึ่งลิตรและสอง! ฉันมี teskomovsky จากแฮมและบางส่วนที่นำเข้าได้ถึง 300 องศา

สวัสดีทุกคนเมื่อวานฉันแทบจะคลานไปที่คอมพิวเตอร์อ่านคุณและนอนหลับ ในตอนเช้าพวกเขาส่ง SMS จากโอโซนมาให้ฉันว่าลูกหมีของฉันกำลังรอฉันอยู่ที่จุดที่มีคำสั่งซื้อ

เทอร์โมมิเตอร์ทั้งสองแสดง 48 องศา!

โอ้ Olya ไม่ดีเราต้องลองด้วยฉันมีเทอร์โมมิเตอร์จากเครื่องทำแฮมเท่านั้น ฉันวัดเป็นครั้งแรกเมื่อฉันทำโยเกิร์ตฉันใส่ไว้ในอุปกรณ์ข้างโถ (ฉันกลัวที่จะปีนเข้าไปในโถราวกับว่าฉันไม่จำเป็นต้องลากแบคทีเรียเข้ามา) แสดงให้เห็น 40 ° แต่ฉันใส่มันและถอดมันออกหลังจากผ่านไป 15 นาที แต่ฉันอาจต้องทิ้งไว้ตลอดทั้งรอบและดูที่อุณหภูมิ
ฉันยังได้โยเกิร์ต sourdough เร็วขึ้นหลังจาก 5 ชั่วโมงมันก็พร้อมฉันถือไว้อีก 30 นาทีแล้วดึงออก เตรียมจากนม 1.5 ลิตร 3.5% กลายเป็นว่าเปรี้ยวมันอร่อยกว่าในกิจกรรมของร้านมาก ...
ฉันใส่ครีมตอนกลางคืนเป็นเวลา 6 ชั่วโมง ครีม 11% 0.5 l + 20% 0.2 l โยเกิร์ตหมักกับ sourdough ใต้โถใส่ผ้าเช็ดปากเทอร์รี่ 4 ชั้น มันกลายเป็นเหมือนครีมเปรี้ยว 25% ที่ซื้อจากร้านอร่อย แต่มีความเป็นกรดเช่นเดียวกับโยเกิร์ต
ฉันชอบครีมเปรี้ยวที่หมักกับครีมเปรี้ยวมากกว่า

ฉันรายงาน: โยเกิร์ตที่มีการเพาะเลี้ยง Evitalia sourdough สำหรับนม 1 ลิตรหมักใน 10 ชั่วโมง
ฉันจะชิมมันในตอนเย็น

สาว ๆ ฉันจะรายงานเกี่ยวกับอุณหภูมิ เมื่อวานฉันใส่โยเกิร์ตเวลา 20.00 น. วัดอุณหภูมิที่ 10 (38 องศา) 12 (36 องศาและเก็บไว้เกือบ 20 นาทีอุณหภูมิเดิน 1 องศา) และที่ 4 น. (35 องศา) เธอหยิบมันออกมาใส่ตู้เย็นตอนนี้เราทานอาหารเช้าแล้ว Vkuuuusno

[ไอริน]

ไอรินคุณวัดอุณหภูมิในชามหรืออุณหภูมิของโยเกิร์ตแล้วหรือยัง?

อุณหภูมิโยเกิร์ต

ฉันทำนม 1 ลิตร + ขวดสำหรับดื่มเป็นเวลา 9 ชั่วโมง (ใส่ไว้ตอนกลางคืน) อร่อยด้วยความเปรี้ยวปานกลางสามีของฉันชอบมากกว่า sourdough

ฉันยังชอบโยเกิร์ตที่มีกรดเทอร์โมสแตติกซึ่งขายในขวดแก้ว

นี่คือครีมเปรี้ยวที่เปิดออก

ในหนึ่งชั่วโมง

นี่คือครีมเปรี้ยวที่เปิดออก

เย็น! อิราคุณใส่อะไรลงไปในถังหมักในขวดเล็ก ๆ ?

เธอกับอะไรที่คุณใส่ลงในถังหมักในขวดเล็ก ๆ ?

ฉันใส่โยเกิร์ตในขวดขนาด 250 มล. ในแต่ละโถฉันใส่โยเกิร์ตสไลด์หนึ่งช้อนชาซึ่งฉันทำเมื่อวานนี้ สะดวกกว่าสำหรับฉันที่จะไปทำงานพาฉันไปด้วย

ฉันซื้อไหใน Auchan พวกมันจะถูกลบออกด้วยวิธีนี้เท่านั้นสองอันวางทับกันและอีกหนึ่งด้านข้าง (ในการ์ตูน 6 ชิ้นยืนเป็นสองแถว)
ฉันดึงกระป๋องเล็ก ๆ ทั้งหมดบนโต๊ะเมื่อวานนี้และลองทำดู
ฉันอยากจะใส่ขวดโหลยาว ๆ 3-4 ขวด ๆ ละ 300 มล. แต่ยังไม่เจอกระปุกแบบนี้มีแค่อันเดียว ฉันจะดูในร้านค้าอาหารเด็กหรืออย่างอื่นซื้อมันและฉันจะมีกระป๋องขนาดที่เหมาะสม ฉันต้องการผ้าคลุมที่กำลังลดราคา

[เวอร์นิแซก]

เวอร์นิแซก, เยี่ยมมาก!
ฉันมีไหไวน์จะทำและฉันจะพยายาม อันที่จริงหนึ่งไม่เพียงพอ แต่ไม่มีที่ไหนจะใส่ ...ใช่ฉันคิดว่าสามีของฉันจะทำตากลม ...

ฉันต้องการใส่ขวดโหลยาว ๆ 3-4 ขวด ๆ ละ 300 มล. แต่ยังไม่พบไหแบบนี้

ไอริชเหล่านี้จะพอดีหรือไม่?


220 ก. 55 × 55 × 115 มม. (L × W × H) ฉันคิดว่าพวกนี้จะยืนได้สามตัว


550 ก. 75 × 75 × 185 มม. (L × W × H) - และทั้งสองนี้ แต่ปริมาตรที่มีประโยชน์คือ 1100 ก.

ไอริชเหล่านี้จะพอดีหรือไม่?

ใช่พวกเขาจะทำฉันชอบแอปริคอทฝาตรงนั้นดูเหมือนจะเป็นมาตรฐานมีขายถ้าเป็นแบบนั้นการกระจัดมีขนาดเล็ก ... ฉันมีกระป๋องมะเขือเทศ "มะเขือเทศ" 250 มล.
ฉันจะดูในร้านขอบคุณไอริช

ไวน์จะถูกสร้างขึ้นและจะได้ลิ้มรส

แต่ก่อนอื่นฉันจะทำนมและใส่ไวน์

[เวอร์นิแซก]

เวอร์นิแซกมะกอกมักขายในขวดทรงสูงและบาง

[เวอร์นิแซก]

เวอร์นิแซกและเชื้อราคีเฟอร์ของฉันก็ไถพรวนตลอดทั้งปีพวกมันก็เคยชินกับมันอยู่แล้ว
เพราะฉะนั้นนมคือทุกอย่างของเรา !!!!

[Irina]

Irinaและในขวดเช่นนี้มีขายแยมในร้านทั้งหมดในราคา 45 ``

สาว ๆ ฉันจะรายงานเกี่ยวกับอุณหภูมิ เมื่อวานฉันใส่โยเกิร์ตเวลา 20.00 น. วัดอุณหภูมิที่ 10 (38 องศา) 12 (36 องศาและเก็บไว้เกือบ 20 นาทีอุณหภูมิเดิน 1 องศา) และที่ 4 น. (35 องศา) เธอหยิบมันออกมาใส่ตู้เย็นตอนนี้เราทานอาหารเช้าแล้ว Vkuuuusno

นั่นเป็นอีกเรื่องหนึ่ง! ฉันไม่สามารถตรวจสอบได้จนกระทั่งวันจันทร์สามีของฉันดึงโยเกิร์ตออกมาและลืมวัด

ในหนึ่งชั่วโมง

เป็นอุณหภูมิที่ดี! ปกติฉันคิดว่า!
แต่ข้างในสินค้าคืออะไร? ฉันราดเทอร์โมมิเตอร์ด้วยน้ำเดือดแล้วเช็ดด้วยแอลกอฮอล์ทำให้เย็นลงที่อุณหภูมิห้องและวัดที่ทางออก อาจเป็นไปได้ว่าคุณจะต้องวางอะไรบางอย่างที่ด้านล่างเช่นตาข่ายโลหะ ...

อาจเป็นไปได้ว่าคุณจะต้องวางอะไรบางอย่างที่ด้านล่างเช่นตาข่ายโลหะ ...

ฉันมีผ้าเช็ดปากที่ด้านล่าง 4 ชั้น คุณสามารถตัดกระดาษแข็งออกแล้ววางไว้ที่ด้านล่าง
ฉันจะไม่ลองวัดขวดฉันไม่ต้องการทุกอย่างปลอดเชื้อที่นั่นฉันต้มฝาฉันฆ่าเชื้อขวดสำหรับคู่รักฉันจะไม่ทำ

ฉันมีผ้าเช็ดปากที่ด้านล่าง 4 ชั้น คุณสามารถตัดกระดาษแข็งออกแล้ววางไว้ที่ด้านล่าง
ฉันจะไม่ลองวัดขวดฉันไม่ต้องการทุกอย่างปลอดเชื้อที่นั่นฉันต้มฝาฉันฆ่าเชื้อขวดสำหรับคู่รักฉันจะไม่ทำ

และเห็นได้ชัดว่าตัวหนึ่งของฉันมีความร้อนสูงเกินไปตัวที่สองยังไม่ได้รับการทดสอบ ไม่น่ากลัวเหรอว่าผ้าเช็ดปากโกหก? อาจเป็นสิ่งที่ไม่ติดไฟ?
ตอนนี้ฉันแค่เทน้ำเดือดลงในโถปิดฝาทิ้งไว้ 10 นาทีมันก็อุ่นขึ้น หรือในไมโคร

สาว ๆ คุณอาจจะใส่อะไรที่ทำจากซิลิโคนซึ่งเราวางไว้ใต้ความร้อนเพื่อที่เราจะได้มีอุณหภูมิที่เหมาะสม: girl_cleanglasses: pa

อาจเป็นสิ่งที่ไม่ติดไฟ?

แล้วอะไรจะติดไฟได้ที่นั่น?

แล้วอะไรจะติดไฟได้ที่นั่น?

ถ้าอุปกรณ์ทำงานได้ดีก็ไม่มีอะไร แต่เพื่อความปลอดภัยฉันคิดว่ามันเป็นไปไม่ได้ ฉันจะเลือกสิ่งที่ไม่ติดไฟ เพราะคุณต้องปล่อยให้รวมอยู่ด้วย ฉันจะไปถาม Lina ดูเหมือนว่าเธอจะใส่อะไรบางอย่างในเครื่องทำโยเกิร์ตของเธอ

ลาน่าฉันชักชวนฉันจะไปเปลี่ยนซิลิโคนฉันจะฉีกมันเป็นวงกลม

ฉันจะไปอ่านซิลิโคนฉันจะหั่นเป็นวงกลม

ใน!! เป๊ะ! และฉันไม่ได้คิดอะไรบางอย่าง!

ฉันคิดไม่ออกเลยหลังจากไปพบศัลยแพทย์ฟันเมื่อวานนี้

ฉันมีพื้นผิวขนาดเล็กเช่นนี้ภายใต้ความร้อน

และเชื้อราคีเฟอร์ของฉันไถพรวนตลอดทั้งปีพวกมันก็ชินกับมันแล้ว
เพราะฉะนั้นนมคือทุกอย่างของเรา !!!!

ฉันอาจจะทำมาประมาณ 7 ปีตลอดทั้งปี (ยกเว้นวันหยุดพักผ่อน)

ฉันมีผ้าเช็ดปากที่ด้านล่าง 4 ชั้น คุณสามารถตัดกระดาษแข็งออกแล้ววางไว้ที่ด้านล่าง
ฉันจะไม่ลองวัดขวดฉันไม่ต้องการทุกอย่างปลอดเชื้อที่นั่นฉันต้มฝาฉันฆ่าเชื้อขวดสำหรับคู่รักฉันจะไม่ทำ

หรืออาจตรวจสอบโหมดอื่นซึ่งมีไว้สำหรับ Kvass ถ้าบอกว่า 30-35 องศาและมันร้อนเกินไปหน่อยมันจะเป็นปกติหรือไม่?

และในที่สุดฉันก็ไม่ใส่อะไรเลย ฉันสังเกตมานานแล้วว่าถ้าคุณทำทุกอย่างตามที่เขียนไว้ในคำแนะนำในการหมัก Vivo มักจะออกเปรี้ยว ๆฉันไม่สามารถทนได้ดังนั้นฉันจึงใช้นมที่อุณหภูมิห้องเท่านั้นดังนั้นเวลานี้จะไม่มีความร้อนมากเกินไป - ในครั้งนี้และประการที่สองถ้านมยังคงต้องอุ่นอยู่ฉันก็จะลดเวลาในการปรุงอาหารลงอย่างมาก แล้วก็ไม่มีความเปรี้ยวไม่มีเวย์

ฉันยังใช้นมที่อุณหภูมิห้อง

Mlyn คุณต้องปรับให้เข้ากับอะไรในอุปกรณ์นี้? ฉันหวังว่ามันจะง่ายขึ้นเช่นการตั้งค่ากดปุ่มแค่นั้นแหละ
ฉันทำครีมเปรี้ยวในพนักงานสองครั้ง ฉันทำทุกอย่างเหมือนเดิม เพียงครั้งแรกที่ฉันใส่ขวดบนซิลิเซียม เสื่อ. และครั้งที่สองลงในชาม ดังนั้นหากไม่มีเสื่อครีมเปรี้ยวก็ร้อนเกินไปทำให้นมเปรี้ยวเล็กน้อยและเวย์ก็ปรากฏขึ้น

อืมฉันไม่ได้ใส่อะไรเลยฉันไม่ได้วัดผลและฉันไม่ได้ติดตามเวลา แม้ว่าคุณจะพลาดจุดสิ้นสุดของกระบวนการ แต่ทุกอย่างก็ยังคงสมบูรณ์แบบ

จริงๆแล้วอุปกรณ์นี้แตกต่างกันสำหรับทุกคนดูเหมือนว่าจะสังเกตได้จาก Shteba ...

[คาร่า]

คาร่าและครีมเปรี้ยวเพิ่งวางโปรแกรมแรกแล้วใช่ไหม

[เวอร์นิแซก]

เวอร์นิแซกและคุณทำ kefir ด้วยโปรแกรมอะไรในหม้อหุงช้า? แล้วโยเกิร์ตล่ะ? ฉันจะทำแบบหลายคน ...

[คาร่า]

คาร่าและครีมเปรี้ยวเพิ่งวางโปรแกรมแรกแล้วใช่ไหม

เป๊ะ!

นี่คือผลลัพธ์

และพวกเขากล่าวว่า - แฮมเทสโกมาไม่ใช่สิ่งที่จำเป็นมากนัก))))) และมีเทอร์โมมิเตอร์สิ่งที่จำเป็นมันกลายเป็น! "เบสบอลในรัสเซียไม่รอด แต่เบสบอล bataaaaaa" (c)

หรืออาจตรวจสอบโหมดอื่นซึ่งมีไว้สำหรับ Kvass ถ้าบอกว่า 30-35 องศาและมันร้อนเกินไปหน่อยมันจะเป็นปกติหรือไม่?

ความคิดที่ดี - ฉันจะทดสอบ!

[Irina]

โอเคฉันจะทำไวน์ฉันจะลองฉันจะใส่มันและฉันจะไม่ตวงและใส่อะไรลงไป!
Irinaแล้วคุณหมักซาวครีมด้วยอะไร? ไม่เลยแล้วครีมแบบไหน?